Adamnu

220 příspěvků
Strana 13 ze 14

Pro přidání tématu nebo reagování na téma musíte být přihlášení.
Pokud nejste registrovaní, tak se prosím registrujte.

Re: Adamnu

#193

Naprosto souhlasím s Roperem ohledně chudoby trojboje. Trefný příklad.

Za tento příspěvek bylo poděkováno 1x.

Jan Kiels Offline

Kiels

25.06.2017 10:48

Odpovědět

Re: Adamnu

#194

Vítej zpět ;-)

Mohl bych se podepsat pod příspěvek Ropera o liftu a NFL.

Za tento příspěvek bylo poděkováno 2x.

Stanislav K. Offline

Standa

25.06.2017 10:58

Odpovědět

Re: Adamnu

#195

S tou popularitou a tim pádem i penězma, který k tomu sportu táhne, jo, je to tak. To sem vždycky bral jako daný, ani mě nikdy nenapadlo nad tim nějak dál uvažovat. Ten sport to má v sobě, neni atraktivní na sledování, nikoho, kdo sám nezvedá, nebude bavit koukat, jak jde jeden po druhym 30 chlapů a každej udělá dřep. To nikdy nevyprodá stadion. To, že sou nějaký standardy a můžeš si v tom zazávodit, beru jako bonus k posilování. Lift sám o sobě tě nebude živit, ani kdybys byl světová jednička.
25-06-17_ lifting

multip inc bp_8*20,40,60,70,80,90,3*100, wide grip_2*8*70
su ch 1-h lat cable pulldown_8*25,60,75,80
st 1-h cable sh lat raise_8*10,15,20, plate 1-h sh upright row_10*20+cable_12*10
1-h tri cable pulldown_2*8*40, reverse grip_15*25

Adam J. Nave Offline

adamnu

25.06.2017 20:10

Odpovědět

Re: Adamnu

#196

Prosímtě adamnu, jaký máš názor na tenhle článek? https://www.westside-barbell.com/blogs/2003-articles/how-to-bench-press-500-easy Myslíš, že by mi mohl pomoct v benchi, který se snažím vylepšit? Jinak mě to táhne spíš ke kulturistice :-)

Naposledy upraveno 26.06.2017 14:18

Stanislav K. Offline

Standa

26.06.2017 14:16

Odpovědět

Re: Adamnu

#197

Je to na benchi popsaná úplná klasika WSB, takže jo, rozhodně je to funkční schéma, ale je potřeba chápat ty principy za tim, uvědomit si, že nemáš stejný podmínky jako nasypanci, pro který je to koncipovaný, a zkorigovat si trošku čísla na svoje možnosti, pak to velmi dobře funguje.

Jak sem psal v motivacích, Simmonsovi se to daří tlačit v tomhle stylu smrtící day + lehkej speed day, protože tam je synergie 2 věcí, tý extrémně velký vlny v zátěži a dopingu a obecně výhod, který ty lifteři maj.

Maximum Effort Day - trénink, kde jak sami řikaj, se navzájem pokoušej prakticky zabít, kde každej trénink pokoušej PR a dou do hroznejch intenzit, jak je to tam popsaný. To pokud absolvuje naturál, tak ho to prostě zničí, neodregeneruje to, maximálně do pár tejdnů je ve stagnaci. Tohle se u nich ovšem do velký míry kompenzuje. Jednak se do WSB gymu dostanou na pozvání jen už dost pokročilý lifteři, který prošli nevědomky nějakym přirozenym výběrem a bejvaj to vesměj lidi, který maj dobrou toleranci na zátěž, odolnou CNS, nějaký dispozice atd., druhá věc je, že to sou lidi oddaný tomu sportu, maj na to uzpůsobenej život, jídlo, režim atd. často víc, než běžný lidi, a třetí věc je samozřejmě nemalej doping, kterym se netajej. Tohle všechno je narozdíl od naturála udrží ve hře, i když jezděj takhle brutálně tejden co tejden.

Dynamic Effort Day - tady jedou na maximální rychlost na pouhý 3 reps s procentama maxima těsně pod hranicí, kde začínaj pracovní série na velký počty opakování. Pokud to odcvičí naturál, bude z toho mít velmi velmi malej impulz ke zlepšení, malou hormonální odezvu atd., skoro ho to neposune. Pokud to cvičej oni, přenese je přes tuhle část tejdne výhoda, že testosteron maj vysoko pořád, dodávanej zvenku. Úplně na stejnym principu, jako profi kulturistům fungujou splity, kde cvičej partii jednou tejdně a pro naturála je to prostě málo a progres na tom dělat nebude.

Tohle se musí vzít v potaz a pro naturála to nastavit tak, aby ten těžkej den byl o malinko lehčí a zůstal před hranicí, kde už to nejde odregenerovat, a lehkej den se musí naopak malinko zatížit, aby tam v tý druhý polovině tejdne byla pro partii zátěž, co si vynutí trošku odezvu.

Určitě je dobrý dodržet to, že po tom těžšim dnu sou 3 dny volna, po lehčim 2 dny, tam perfektně doběhne superkompenzace.

V těžkym bych nepokoušel osmičky s víc než 77,5-80%, pětky s 85% a trojky s 90% maxima v nejtěžších setech. Rampy bych jezdil, to uznávám i dělám. Jedničky bych vůbec nechodil, pokud si lifter před soutěží a potřebuješ ladit formu, tak jen velmi krátce před deloadem před závodem, pokud nepotřebuješ natrénovávat detaily, jako perfektní most, paty na zemi, povely apod., tak bych je dal na závěr vyloženě jen v jednom, dvou tréninkách a zkusit si a pryč od nich.

V lehkym dni se naopak potřebuješ dostat ve všech pracovních sériích na 65%, a kdyžtak radši k 70, než pod 65. Nejezdil bych na 3, ale na 4-6 opakování, podle náročnosti cviku, náročný na míň, a zachovej to, že se snažíš pořád o co největší dynamiku.

Pokud si nastavíš i celkovej objem práce rozumně, tohle funguje velice dobře.

Za tento příspěvek bylo poděkováno 1x.

Adam J. Nave Offline

adamnu

26.06.2017 21:25

Odpovědět

Re: Adamnu

#198

26-06-17_ lifting

sumo dl_ 8*20,70,5*100,120,8*150,175,200
4cm deficit klokov dl_10*120
1-l legpress_ 8*platform,50,75,100,100
sea db bic curl_6*11,18,18,18

Vycházely těžký tahy, mělo bejt do 8x190, což by bylo dorovnání top výkonu z konce minulýho roku před výpadkem, ale přiznám se, že mě docela zřaly ty motivační příspěvky od gimliho, uzpůsobil sem to a hecnul 8x200.

Nebudu lhát, bylo to dost na krev, ten poslední sem pocitově už ani nemoh locknout, i když na videu to docela vypadá. Tady dávám ke koukání.

sumo dl_8x200,
no belt, no straps

Adam J. Nave Offline

adamnu

26.06.2017 21:39

Odpovědět

Re: Adamnu

#199

Dovolím si upravit pár nepřesností a polopravdy/nepravdy...
adamnu: Je to na benchi popsaná úplná klasika WSB, takže jo, rozhodně je to funkční schéma...
Standa ke konci příspěvku uvedl, že ho to táhne spíš ke kulturistice, tudíž lze snadno vydedukovat, že progresi bude budovat za pomoci raw principů, což principy ve zmíněném článku takřka nepředstavují.
adamnu: Maximum Effort Day - trénink, kde jak sami řikaj, se navzájem pokoušej prakticky zabít, kde každej trénink pokoušej PR...
Nepokoušejí se PR, ale chodí vždy do 90-95% maxima, což i to je prostě špatně.

Oni sázejí na to, že intramuskulární a intermuskulární tonus nevystresují natolik, aby jim to v ty dny nevyšťavilo až moc CNS, přičemž musejí mít GPP (general physical preparedness) vždy na vysoký "hladině", jinak zmíněnej den nebude příliš kvalitní.
adamnu: Jednak se do WSB gymu dostanou na pozvání jen už dost pokročilý lifteři...
To není tak úplně pravda. Nedostávají se tam jenom pokročilí lifteři.

Nevím, jak moc umíš anglicky, ale sám Simmons v jednom podcastu zmiňoval, že je schopnej přivést podsaditýho rednecka, nasypat jej, předepsat výkrm a během krátký doby poslat do "jeho" federace na soutěž. A je to třeba vyloženej začátečník.
adamnu: Dynamic Effort Day...
Tenhle typ dne je ze všech WSB dnů vyloženě nejvíc pro atlety (sprintery, vrhače, ragbisty, americký fotbalisty a podobně), což je zkrátka pro liftera/kulturistu nepotřebný a v důsledku, jak sám píšeš, neefektivní.

Ještě existuje "repetition effort day", kdy trénink směřují víceméně k hypertrofii.
adamnu: Tohle se musí vzít v potaz a pro naturála to nastavit tak, aby ten těžkej den byl o malinko lehčí a zůstal před hranicí, kde už to nejde odregenerovat, a lehkej den se musí naopak malinko zatížit, aby tam v tý druhý polovině tejdne byla pro partii zátěž, co si vynutí trošku odezvu.
To podle mě takhle stroze moc definovat nejde.

Dle studií se ukázalo, že pro sportovce je nejúčinnější tzv. bloková periodizace, coby nejdůmyslnější tréninkový systém, kterej vymysleli Sověti.

Obecně je nejlogičtější, když si navolí tříměsíční makrocyklus, v jehož mikrocyklech se bude různě vlnit objem sérií, frekvence a intenzita. Zkrátka je prioritní, nazvedat určitej počet liftů (objem).
adamnu: Rampy bych jezdil..
A proč? Vždyť jejich systém opakování je vysoce náchylnej k nástupu akomodace (jestli ti ten pojem nic neříká, tak to je jev, kdy tělo - biologickej objekt - na kontinuální podmět snižuje reakci, neplést se stagnací). Což povede do slepý uličky a ve výsledku ještě ke zhoršení výkonu.
Navíc nejsou ani vědecky podložený. I třeba vzpěračskej mentor Prilepin je nikdy nevyužíval (doporučoval, ostatně jako mnoho dalších sovětských/ruských trenérů, natrénovat potřebnej objem a dostat se do pozitivního přepětí, z něhož zaznamenává atlet výkonnostní pokrok).

Pokud si chceš, Adamnu, doplnit znalosti, kup si knížku od Zatsiorskyho a Kraemera "Silový trénink, praxe a věda." + třeba ještě knihu "Supertraing" od
Verkhoshanskyho, a možná ještě i "Systém plánování tréninků ve vzpírání" od Medvedyeva.
Jedná se o vynikající literaturu. Ze všech tří knížek Simmons dost čerpá.
V článku: Board presses will build the middle part of the bench press. Lay two or three 2 x 6’s on your chest...
Tuším, že Verkhoshansky představil (v roce 1960) déle trvající studii, na základě který došel k závěru, že dost lidí zaznamená nejcitelnější progress, když vyvinou největší Fmm (maximálně maximální sílu) po dotyku osy na hrudník, pročež je nesmysl, pakliže nejsi equipař, abys dělal board press na 2-3 boardy.
Vím, že Sheiko u raw lifterů předepisuje board press, ale jen na jeden board, což pokládám za logický, protože tím učí liftera se soutěžníma ambicema zpomalit dráhu pohybu před pauzou. Nicméně, když vidím třeba v Eaglu, jak equipaři dělají board press na 5-6 boardu, tak mi to přijde komický a směšný. :D
To samé prakticky platí i u vysokejch lockoutů. Jsou v raw tréninku zbytečný, protože s velikou pravděpodobností potřebuješ vylepšit fázi ihned po pauze. To, že je někdo obhajuje na slabej dotlak, obvykle znamená, že dělá chybu v technice bench pressu. I já sám žil v domnění, že lockouty vylepší bench press, avšak nevylepší, protože se nejedná o transmutační cvik k bench pressu (tak jako např. dipy > bench press).

Prostě musíš si, Stando, uvědomit, že Westside je třeba brát s rezervou a vždycky si dohledávat vedlejší vědeckej nadhled.

Naposledy upraveno 27.06.2017 12:02

Za tento příspěvek bylo poděkováno 4x.

Jiří Vlk Offline

Roper

27.06.2017 10:36

Odpovědět

Re: Adamnu

#200

27-06-17_ cardio

db on sh sit up_8*bw,4,7,10,10
1-l sea multip calf raise_8*20,5*50,100,100,100
tibialis anterior curl_8*26,26,10*26

box_13 min (40s work, 15s rest)

Na dlouhej post ještě odpovim jindy, teď sem unavenej :)

Adam J. Nave Offline

adamnu

27.06.2017 21:23

Odpovědět

Re: Adamnu

#201

Díky chlapi!

Stanislav K. Offline

Standa

27.06.2017 22:36

Odpovědět

Re: Adamnu

#202

Roper: Pokud si chceš, Adamnu, doplnit znalosti, kup si knížku od Zatsiorskyho a Kraemera "Silový trénink, praxe a věda." + třeba ještě knihu "Supertraing" od
Verkhoshanskyho, a možná ještě i "Systém plánování tréninků ve vzpírání" od Medvedyeva.
Odkud se ty knížky dají rozumně koupit. Co jsem hledal na netu, tak jsem našel jenom z ameriky s šíleně drahým poštovným

Jan Navrátil Offline

Dixxik

28.06.2017 09:03

Odpovědět

Re: Adamnu

#203

Martin Štencel Offline

Torio

28.06.2017 16:23

Odpovědět

Re: Adamnu

#204

Kucí, neurážejte se :-)

Oběma ještě jednou velkej dík! Roper mi vyjasnil spoustu otázek a hodila se i delší odpověď adamnua.

Stanislav K. Offline

Standa

28.06.2017 18:05

Odpovědět

Re: Adamnu

#205

A ještě bych dodal, že samotnej Simmons, coby zarputilej republikán, řekl, že východ je (svojí pečlivostí) v tréninku o 20-30 let napřed přede všema.

Jiří Vlk Offline

Roper

28.06.2017 23:25

Odpovědět

Re: Adamnu

#206

Chlapi, když jste oba psali o blokový periodizaci, tak kde bych ne o ní mohl dočíst víc? A co třeba říkáte na Česlíka a jeho PT? :-)

Stanislav K. Offline

Standa

29.06.2017 12:31

Odpovědět

Re: Adamnu

#207

Standa: Chlapi, když jste oba psali o blokový periodizaci, tak kde bych ne o ní mohl dočíst víc?
Hodně zajímavej je Anatoliy Bondarchuk, nicméně jeho studie jsou mnohdy poměrně těžký na pochopení.
Standa: A co třeba říkáte na Česlíka a jeho PT? :-)
Prostě byznysmen, který se snaží o co nejvyšší výdělek i na úkor občasných nepotvrzených informacích (schválně nepíšu lží).

Přehršel věcí z jeho protokolů se dá dohledat na internetu, anebo vyčíst z knížek. Do karet mu nehraje ani fakt, že nejednou zmínil, že tréninkový inspirace ve značné míře čerpá od Thibaudeaua, což přemýšlejícímu člověku vytvoří představu, jakou kostru jeho tréninky mívají.

Avšak je nutno dodat, že na českém trhu prozatím nemá konkurenci (myšleno v kontextu klientely a kapitálu).

Za tento příspěvek bylo poděkováno 1x.

Jiří Vlk Offline

Roper

29.06.2017 15:33

Odpovědět

Re: Adamnu

#208

adamnu: Jako když se tě tu Torio X postů zpátky ptá:
Torio mi připadá jako divnej člověk, málo myslí, jeho tréninky nemají moc náročnost a význam.
roper: Já to myslel v tom kontextu, že když člověka trápí v určitý časový periodě až nezvykle hodně zranění (pramenící z jeho silového tréninku) tak by měl zvážit, co dál. Jestli má cenu pokračovat. Ten předpoklad, jak se to určuje, jsem zmínil jako zajímavost.
Je na světě X tisíc lidí, kteří soutěží/hrají v určitým sportu, ale nemají na něj zdravotní predispozice (ukázkovej příklad, byť nesouvisející se silovým sportem, je Rosický > fotbal).
Ona se naskýtá otázka, co jiného ten člověk má dělát, když prakticky celej život dělá určitej sport a vlastně nic dalšího neumí.

Rosický se už na fotbal vysral, protože by si zlomil ruku i při podepsání smlouvy. :D
Roper: Prostě byznysmen, který se snaží o co nejvyšší výdělek i na úkor občasných nepotvrzených informacích (schválně nepíšu lží).

Přehršel věcí z jeho protokolů se dá dohledat na internetu, anebo vyčíst z knížek. Do karet mu nehraje ani fakt, že nejednou zmínil, že tréninkový inspirace ve značné míře čerpá od Thibaudeaua, což přemýšlejícímu člověku vytvoří představu, jakou kostru jeho tréninky mívají.

Avšak je nutno dodat, že na českém trhu prozatím nemá konkurenci (myšleno v kontextu klientely a kapitálu).
Souhlasím. Hlavně mě irituje, jak se snažil jeden čas dělat revoluci za revolucí, blbeček.

Za tento příspěvek bylo poděkováno 2x.

Jan Kiels Offline

Kiels

29.06.2017 16:29

Odpovědět

220 příspěvků
Strana 13 ze 14

Vytisknout